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Antiguo 03-May-2018, 03:19 AM   #901
Jimix
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Predeterminado

Perdió cuando dejó que el PP volviera a gobernar, me refería a Podemos no absteniéndose a la investidura de Sánchez.

Que sí, PSOE con Ciudadanos y bla bla, pero sigue siendo mucho mejor que el PP y una maniobra política más inteligente.
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Antiguo 04-May-2018, 01:38 AM   #902
Viatovic
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Predeterminado

¿Y que habria pasado entonces?

Digo, la narrativa habria sido exactamente la misma...
La izquierda extrema llamaria chaqueteros y vendidos a Podemos, es decir, mas fracturacion...
El PSOE se habria pasado por el forro de los cojones cualquier idea morada, y Naranjito habria ido ganando poder...
La crisis de Cataluña no solo habria servido para hundir a Podemos, sino que el PP, como oposicion, habria destruido aun mas al PSOE por su inanicion...

Habria habido menos violencia, pero no veo un cambio masivo... y las encuestas reflejarian lo mismo.
Es una pena que la causa catalana solo haya servido para reivincidar el pernicioso status quo.
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Calico (05-May-2018)
Antiguo 04-May-2018, 06:30 AM   #903
Jimix
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Predeterminado

Más bien es lo que no habría pasado.

No se hubieran repetido las elecciones en las que Podemos fue detectado por el electorado como el culpable de la repetición, y quizás podrían haber mantenido un suelo de 5 millones de votos + 1M de IU, que eso son 6M para la izquierda de la izquierda del PSOE. Ahora mismo están en unos 3M, sin posibilidad de trasvase de votos desde el PSOE y con muchas fugas hacia ahí, y con el electorado menos fiel de todo el panorama.

Es complicado vender "cambio" y "nueva política" cuando tienes la oportunidad de echar al partido más corrupto de la historia de Europa y no lo haces. Puedes presentarte luego como oposición "hard" a PSOE + C's desde la izquierda real (junto a IU) y ir aprobando medidas importantes, desde la proporcionalidad de la ley electoral a la renta mínima, y las 8745467 propuestas que el PP ha vetado por estar en el Gobierno.

La izquierda de twitter revolucionaria con apellidos rusos y pegatas rojas ya no les votó con la coalición Unidos Podemos ni les va a votar, pero en la elección de 2015 sí voto gente que nunca iba a votar y que nunca más va a volver, porque ya prestó su voto y lo tiraron a la basura. Ahora mismo hay como millón y medio de personas que votaron a la izquierda en 2016 y se han ido a la abstención, más el millón de votantes que bien volvió a la abstención o no estaba de acuerdo con la coalición Podemos + IU.

Ahora tienes un partido partido en familias, el 15M muerto, una estimación de 3 millones de votos y una sociedad movilizada sin un partido que sirva de instrumento. Todo porque la estrategia era el "sorpasso" y al final no pasó, y se legitimó con la moda esta de ahora de consultar todo a las bases. Error.

Y sí, Catalunya ha sido un problema y lo va a seguir siendo. La frase de Iglesias de que despertó el fascismo es cierta, aunque se interpretó mal por medios y la gente.

Ahora estamos en degeneración democrática, y cogeros fuerte.
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Viatovic (04-May-2018)
Antiguo 05-May-2018, 08:28 AM   #904
Calico
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Predeterminado

Pues a mi me parece que Podemos se habría hundido igual si hubiera apoyado al PSOE, pero vamos que son todo futuribles.
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Antiguo 07-May-2018, 04:30 PM   #905
Mr. Potato
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Lo del PSOE yendo a pactar con Ciudadanos en lugar de Podemos no se entiende.
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Calico (11-May-2018), Viatovic (08-May-2018)
Antiguo 07-May-2018, 05:18 PM   #906
Jimix
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Predeterminado

A mi gente del PSC me dijeron que la estrategia era la de llegar a un pacto con Ciudadanos para congelarlos y que no se fueran a pactar con el PP así de primeras, y luego añadir a Podemos.

Podemos vetó a Ciudadanos, el PSOE no aceptó la propuesta de Podemos de los sillones y pactar con los partidos periféricos, supongo que con la condición del referéndum. Iglesias ya lo sabía de antemano, y su estrategia era el sorpasso, por la diferencia que es ser el primer partido de la izquierda.

Tras las segundas elecciones se intentó el pacto por la izquierda pero hubo el golpe de estado soft con lo de Sánchez y tal.
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Antiguo 08-May-2018, 09:18 AM   #907
Nach
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El problema del PSOE es que tienen un pasado muy jodido lleno de viejas glorías que encajarían perfectamente en el PP. Necesitarían una desintoxiación para plantearse hacer las cosas de forma correcta. Siempre va a haber una parte de los mismos que, pese a llamarse partido de izquierda, le lamerá el culo al IBEX, a El País, millonarios, la Iglesia, etc... Jamas podrían haber pactado con Podemos así, no se lo permitirían.
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Antiguo 18-May-2018, 03:54 PM   #908
Murray
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Predeterminado

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Iniciado por Jimix Ver Mensaje
La de Weber siempre me ha parecido la más completa. Hay alguien que haya introducido la idea de las redes sociales como estatus?
Estoy respondiendo ultra tarde a esto, pero si.

Goldthorpe (que ademas es el creador de la escala Casmin de Clases, la mas utilizada hoy) y Chan trabajaron en esto y, junto con otros investigadores que adaptaron la escala a sus respectivos paises, crearon una clasificación que asocia el grupo de conocidos que uno tiene, relaciones de pareja y cohabitación con el trabajo que se realiza.


https://pdfs.semanticscholar.org/3a7...7af11bf5f2.pdf

Chan escribio un libro sobre esto compilando la investigación con respecto a como el consumo de cultura permite ver el efecto del status y ahi se desarrollan estas adaptaciones para disitntos casos de paises y la construcción de la escala (en el capitulo 2), lamentablemente parece que el libro ya no esta disponible gratis en google.

Pero bueno este es

https://www.amazon.com/Social-Status.../dp/0521194466

Lo siento por la interrupción
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My Body is ready


Kino
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Viatovic (19-May-2018)
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