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Antiguo 09-Feb-2018, 09:06 AM   #881
Jimix
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Es bueno el artículo de Simón, aunque hay que tener cuidado con hacer análisis de indicadores tan subjetivos de percepción a veces. Por otro lado, no entiendo mucho la diferencia entre un científico social y un intelectual, un universitario, como mínimo de sociales, es un intelectual de por si, ya que trabaja con ideas.

Sobre Nega, yo no sé si es muy exacto hablar de clase obrera como sujeto, yo hablaría más bien de clase trabajadora. Las clases tradicionales no tienen mucho sentido en la era postindustrial, ni la propiedad de los medios de producción determina nada. Un autónomo que controla sus medios de producción puede ser mucho más precario que alguien que trabaja en la administración o un directivo de una empresa privada que tiene varios jefes o "patrones" por encima suyo y es "explotado".

Es curiosa la cruzada del Nega con los de Podemos, por un lado parece que se pase todo el artículo atacando al perfil Errejón, mientras es muy pro Iglesias, Montero, Mayoral, etc. De hecho son amigos.

Como curiosidad también, en ese artículo cuando Nega hablar del "ego del tamaño de la via lactea" se refiere a mi, tuvimos una discusión en twitter dónde el venia a decir que solo podían hablar de clase obrera aquellos que pertenecieran a ella, cosa que es estúpida, ya que tenemos el ejemplo de Marx como alguien que precisamente no era de clase trabajadora y ha sido el escritor, filósofo y pensador más influyente, el que ha diseccionado el capitalismo y ha puesto a la clase obrera como sujeto político de gran importancia. Luego en el artículo lo tergiversa y habla de eso del ego.
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Antiguo 10-Feb-2018, 01:26 AM   #882
The Mastermind
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Hombre, que la propiedad de los medios de producción no determina nada... Que haya capas intermedias (a las que ya aluden Marx y Engels en su época) no quita que los grandes empresarios sigan explotando a mansalva ni que los trabajadores sean los perjudicados.

Que yo también soy más de hablar de clase trabajadora que obrera en la actualidad, no pasa nada por adaptar el marxismo al período actual (de hecho es lo que hay que hacer). Pero mientras exista capitalismo, seguirá siendo válido el marxismo.

Sobre el artículo que pasó Jimix hace unos días, que lo leí y se me olvidó comentar xD A mí me parece que es el clásico discurso del fascismo, la verdad. Criminalizando la inmigración, aprovechando para tirar mierda a luchas parciales... Que está claro que la izquierda ha perdido el rumbo principal y da la espalda a la clase trabajadora, pero no justifica todo lo demás.
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Antiguo 10-Feb-2018, 06:43 AM   #883
Jimix
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Si que es importante, pero no determinante para clasificar las distintas clases sociales. Un autónomo que tiene 1.000 euros para vivir y pagar sus gastos a fin de mes está más oprimido que un empresario explotado que cobra 3.500, y uno controla los medios de producción y el otro no, uno es patrón y el otro trabajador asalariado.

Aún así sí creo que hay que hacer pública la propiedad, democratizar el trabajo y trabajar menos horas, de hecho. Pero no creo que sea el principal elemento que determine la escala social.

Sobre el marxismo, sigue siendo útil como marco analítico, sin duda. El problema que tiene la ciencia y la ideología comunista son algunos de sus defensores, aquellos que juzgan a los demás de ser Trotskistas, revisionistas, etc. Cuando personalmente creo que cualquier cosa que no sea revisionismo o cuestionamiento es una falta de respeto a la misma ciencia. El máximo elogio que se le puede hacer al marxismo y el socialismo es elevarlo a la categoría de ciencia, y como toda ciencia, especialmente social, es revisable y adaptable a la realidad existente.
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Calico (10-Feb-2018)
Antiguo 13-Feb-2018, 09:49 AM   #884
Murray
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Hace tiempo que no venia y como el foro esta algo muerto en temas de lucha me llamo la atención ver esta discusión


Sobre la discusión que tienen de clase obrera. La definición de clase de por si es algo confusa y oscura, los cientistas sociales nos guiamos básicamente por la idea de clase definida por Weber (que definió clase, partidos y estatus) que si bien es algo general sirve justamente para hacer la diferenciación que uds. buscan, poseer los medios de producción depende actualmente del tipo y área de trabajo que se realiza y no es tan sencillo como decir "clase obrera", "clase trabajadora" o "gerentes" y demaces.

la escala universal que se ocupa en sociología es la de Goldthorpe que mezcla las nociones de Weber con la de Marx (en la flexibilidad de los contratos). Obviamente esta escala tiene muchos problemas, pero soluciona un problema general que es permitir la comparación entre paises

http://www.encyclopedia.com/social-s...e-class-scheme

Esta escala sin embargo, nace de la clasificación ISCO del trabajo, que es la que hace Ganzeboom. Si uno quiere ser mas purista, usar la clasificación de ocupación en lugar de la clase es muy util

http://www.harryganzeboom.nl/isol/is...-ganzeboom.pdf

que en lugar de hablar de clases, habla de clasificación del trabajo.

Hacer estas clasificaciones requiere un nivel de trabajo que básicamente es de dedicación profesional. Lo digo para que vean que estas discusiones hace rato que están abordadas y que la gente debería ser critica con los conceptos que ocupa antes de tirarlos al aire, especialmente si vas a ser columnista de opinión (mi problema no es con la discusión aca, sino que con la problematización arbitraria del concepto de clase que hacen los "opinologos" de pura flojera en realidad). Es decir, toda esta información esta a una búsqueda de google de distancia.
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Kino

Última edición por Murray; 13-Feb-2018 a las 09:52 AM.
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Antiguo 15-Feb-2018, 08:39 AM   #885
Jimix
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La de Weber siempre me ha parecido la más completa. Hay alguien que haya introducido la idea de las redes sociales como estatus?

En métodos de encuestas se suelen utilizar indicadores de valoración subjetiva de la situación económica general, tipo de trabajo, renta del hogar, etc.

Por otra parte, pretender que los columnistas, opinadores y personas que tienen editoriales sepan de lo que hablan científicamente es muy utópico, si bien lo comparto, no sé hasta que punto puede ser posible. Si entramos en eso, ningún periódico debería hablar de política, a excepción de algún politólogo, y el 90% de los libros habría que retirarlos. Hablo de cosas como no saber diferenciar entre un sistema electoral y una fórmula electoral, llamarle Ley de Hondt al método de Hondt y culparle de todos los males, llamar elecciones primarias a cualquier tipo de elección, desde la de aspirantes a cargos públicos como la de cargos orgánicos, falsear leyes y la historia, o la "genialidad" que hacen algunos periódicos de hacer medias de todas las encuestas preelectorales y presentarlas como resultado, sin ni siquiera ponderar, y un largo etcétera.

Última edición por Jimix; 15-Feb-2018 a las 08:40 AM.
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Antiguo 24-Feb-2018, 10:57 AM   #886
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¿Alguien conoce algún tipo de entidad como el CIS en países como Francia, Alemania o Grecia? Dónde se puedan descargar gratuitamente sus bases de datos, tengan encuestas postelectorales y tal?

Gracias!
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Antiguo 24-Feb-2018, 07:02 PM   #887
Calico
SUPLEX
 
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¿Alguien conoce algún tipo de entidad como el CIS en países como Francia, Alemania o Grecia? Dónde se puedan descargar gratuitamente sus bases de datos, tengan encuestas postelectorales y tal?

Gracias!
En la misma página del CIS hay un directorio con info de ese tipo.
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Jimix (24-Feb-2018)
Antiguo 24-Feb-2018, 07:11 PM   #888
Jimix
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I know, pero ninguna tiene bases de datos abiertas de estudios post electorales, que haya visto yo, vaya .
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Antiguo 26-Mar-2018, 11:31 AM   #889
Jimix
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Pues han cogido a Puigdemont en Alemania, coincidiendo con la vuelta a prisión de varios diputados del antiguo Gobierno.

Actitudes autoritarias de ambos bandos, donde unos tienen el poder real de aplicar sus medidas y los otros no.
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Antiguo 26-Mar-2018, 01:15 PM   #890
.EXE
Mapudungupe
 
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Tengo la impresión que si Rajoy sigue con su hueveo, solo va a seguir martirizando a las autoridades catalaenes y que el movimiento independentista gane más apoyo
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